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Message par Smith Wesson et Moi le Mar 2 Oct - 8:43

Ca bouge en Italie !!...

https://www.tdg.ch/monde/europe/loi-armes-matteo-salvini-parler-poudre/story/23433068

A lire attentivement, malgré la tonalité très orientée de l'article, pourtant un quotidien suisse, lesquels nous avaient habitués à mieux en terme d'approche de la question des armes...sans doute, sont-ils depuis trop longtemps dans Schengen !!... Razz

Visiblement, beaucoup de tireurs en Italie et un lobby important des fabricants d'armes...on comprend mieux pourquoi nos dirigeants français font le nécessaire pour détruire les dernières sociétés de fabricants d'armes individuelles du pays !!...

Au grand dam de nos européistes, le vote national peut donc changer la donne...

Il faut également y penser pour les prochaines élections européennes...

L'ARPAC a-t-elle cherché à lier des relations avec cette organisation italienne ?
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Message par Fab911 le Mer 10 Oct - 10:07

Abroger le principe de proportionnalité (notion assez flou à la base) dans les cas de légitime défense du domicile c'est très bien vu!
Une bonne idée qui j'ai bien peur ne soit amalgamée à un courant politique en croissance en Italie et qui décrédibilise ces bonnes idées et avancées en matière de protection des honnêtes gens et de sécurité du domicile!
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Smith Wesson et Moi le Jeu 11 Oct - 0:26

Bien sûr que certains vont chercher à décrédibiliser certaines positions en arguant de l'origine de celles-ci...mais je pense surtout que ce sont ceux-là qui se décrédibilisent depuis tant d'années en ressassant des vieilles lubies idéologiques...
En réalité, Salvini veut agir sur les cas de présomption de légitime défense...
Cela n'est pas une nouveauté, cela existe dans le Code pénal français :

Article 122-6
Est présumé avoir agi en état de légitime défense celui qui accomplit l'acte :

1° Pour repousser, de nuit, l'entrée par effraction, violence ou ruse dans un lieu habité ;

2° Pour se défendre contre les auteurs de vols ou de pillages exécutés avec violence.


Cette présomption n'empêche pas les poursuites comme l'indique à tort l'article, vraiment mauvais...

Cette présomption met seulement la charge de la preuve sur le Ministère public, alors que dans le cas général, c'est à la défense de prouver que l'auteur de la riposte se trouvait dans le cas de légitime défense allégué...

Il faudrait que le domicile soit effectivement sacralisé, car personne n'a à se trouver dans le domicile d'autrui sans y être invité, après y être entré par effraction, violence ou ruse, surtout s'il est muni d'un instrument quelconque pouvant servir d'arme...

Je suis pour une présomption de légitime défense pour l'acte de riposte pour une intrusion au domicile, de jour comme de nuit...

Quant à la question de la proportionnalité, c'est un vaste débat...il ne s'agit pas d'une identité de nature entre l'agression et la riposte, cela n'a pas de sens...il ne s'agit pas de répondre par une riposte au couteau à une attaque au couteau, ni à une attaque au manche de pioche par une seule riposte au manche de pioche...

Toute agression de nature à nuire à la vie ou l'intégrité physique de la victime doit permettre à celle-ci d'y riposter par un moyen efficace pour faire cesser l'attaque...bien souvent, il s'agira d'un moyen potentiellement létal, que ce soit une arme à feu ou une arme blanche, même si le but recherché est la neutralisation de l'agresseur et pas sa mort...
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Fab911 le Jeu 11 Oct - 14:30

Oui l'article 122-6 est bien fait, le problème c'est bien son application et les magistrats qui la font appliquer!
On rajoute cette proportionnalité, la force strictement nécessaire (facil à dire en état de choc ou de panique) et autres idioties!
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Message par Smith Wesson et Moi le Dim 14 Oct - 10:01

Et la notion "d'absolue nécessité" qui tend désormais à s'imposer dan tous les cas de légitme défense et d'usage d'armes, y compris par les FO, sur la base de l'article 2 de la CEDH...

Voir cette décision récente de la Cour de Cassation :

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/legitime-defense-des-gendarmes-necessite-et-proportionnalite#.W8L1emgzbIU

En l'occurrence, dans un cas d'école, avec notamment une gradation des moyens employés, un non-lieu avait été prononcé durant l'instruction...Las, il y a encore des avocats qui osent se servir de la douleur d'une famille pour lancer des procédures de ce type, sans se soucier de la nuisance causée à des personnes qui n'ont que le tort d'essayer de faire leur boulot correctement tout en évitant de se faire flinguer par des criminels...
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Smith Wesson et Moi le Dim 14 Oct - 10:07

Sur un plan plus politique, ma position sera claire...
Les promesses économiques et sociales des divers candidats se brisant généralement sur le principe de réalité, sur la pression économique mondiale, sur les règles européennes et internationales (voir le cas de la Grèce, notamment), les élections nationales ne servent à rien dans ces matières...
Par contre, les élus nationaux sont importants pour d'autres sujets, et notamment ceux qui nous préoccupent...
Ainsi, mes choix électoraux sont uniquement guidés par des thématiques "sociétales"...
Donc, je voterai sans hésitation pour un candidat ou une liste partisane ou non qui aura pour projet de rétablir l'accès des Français aux moyens de leur légitime défense et qui envisage d'étudier l'instauration du port d'arme citoyen...
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Smith Wesson et Moi le Dim 14 Oct - 22:02

https://www.comitatodirettiva477.it/chi-siamo

Per l'informazione de tutti...

Non siamo soli a combattere...
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Smith Wesson et Moi le Dim 14 Oct - 22:14

Traduction Google et quelques corrections perso, qui donnent l'essentiel du sens de cette présentation :

Le Comité de la Directive 477 a été créé en avril 2015, lors de l'approbation du décret antiterrorisme, en tant qu'association de passionnés, de techniciens et d'opérateurs du secteur qui en ont assez de subir un harcèlement croissant sans aucune utilité concrète. Il a immédiatement pris le nom de directive européenne 91/477 / CE car dans la législation communautaire, en Italie, une distorsion apparente garantissait les droits des détenteurs légaux d'armes. Dès les premières réunions, une pétition avait déjà été lancée pour soutenir le comité, qui a atteint des dizaines de milliers de signatures grâce à la collaboration des plus importants titres du secteur et à un grand nombre d'armureries et de stands de tir, également attaqués depuis un certain temps. des restrictions sur les armes de la catégorie B7 et du règlement sur les stands privés (en cours de publication).
Créée en tant qu'association en juillet 2015, l'action visait à coordonner les différentes forces sur le terrain entre fédérations sportives et associations professionnelles afin de garantir des droits et des intérêts collectifs légitimes allant au-delà des rôles spécifiques, dans le but de définir une masse critique qui peut aussi avoir un poids politique.
À cet égard, le Comité a toujours maintenu, comme le stipule son Statut, une attitude totalement non partisane mais non apolitique: le Comité est ouvert au dialogue avec toute force politique non hostile et soutient ouvertement ceux qui dépensent pour nos combats, ainsi que s'oppose ouvertement à quiconque veut limiter nos droits. Pour cette raison, le Comité a entamé des collaborations avec des politiciens et des partis de tous bords et a toujours basé ses travaux sur une direction institutionnelle. La ligne choisie est toujours celle du dialogue constructif, dans la fermeté de ses propres positions.
En décembre 2015, il a rejoint le réseau Firearms United, dont il est le représentant en Italie et pour lequel il exerce les fonctions au niveau institutionnel, et a entamé au fil du temps une collaboration avec ANPAM, ConArmI et AssoArmieri. Il a également lancé, avant même sa constitution officielle, un dialogue serein avec le ministère de l'Intérieur, auquel il a toujours été proposé en tant qu'interlocuteur pour la protection des droits des citoyens.
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Re: FORZA ITALIA !!...

Message par Smith Wesson et Moi le Mar 16 Oct - 14:41

Et maintenant en anglais :

https://voiceofeurope.com/2018/10/italian-interior-minister-prepares-legislature-for-self-defence-no-trial-for-those-who-defend-their-property/#.W8JKrs0e9HY.twitter

Le ministre italien de l'Intérieur prépare un projet de loi sur la légitime défense: «Pas de procès pour ceux qui défendent leurs biens»


Le politicien italien le plus populaire a révélé sur FaceBook qu’il préparait actuellement une nouvelle législation sur la légitime défense en Italie.

En juillet, le ministre de l’Intérieur, Salvini, a annoncé sur Twitter qu’il envisageait de réformer les lois sur la légitime défense afin de permettre aux propriétaires d’affronter les intrus et de se défendre avec des armes à feu, le cas échéant. "Une nouvelle loi qui permet la défense légitime des personnes honnêtes dans leurs maisons est notre priorité", a déclaré Salvini.

Dans les sondages de l'été, 39% des Italiens ont déclaré qu'ils souhaiteraient voir des critères moins stricts pour la possession d'armes à feu à des fins de légitime défense.

L’augmentation du nombre de licences d’armes n’est pas limitée à l’Italie. Depuis le point culminant de la crise des migrants en 2015, notamment en Allemagne, en Belgique et en Autriche, plusieurs pays européens ont enregistré une augmentation du nombre de demandes de licences et de ventes d'armes à feu.

Matteo Salvini a déclaré: «Si un cambrioleur s'introduit dans votre maison, votre propriété ou votre magasin, vous aurez le droit de vous défendre et de défendre votre propriété, tandis que l'auteur et ses proches n'auront pas le droit de demander réparation, pas même un seul euro.

De plus, vous ne devez pas subir un procès pendant des années et vous n’aurez rien à payer. L'Etat couvrira les coûts de ceux qui ont défendu leur vie… »

Ce sont là quelques-uns des points de droit relatifs à la légitime défense que nous apporterons au Sénat le 23 octobre »

Voilà le résultat concret du vote des Italiens...Il faut s'en souvenir lors des prochaines échéances qui nous concerneront en France, pas de voix pour ceux qui sont contre la légitime défense des citoyens honnêtes et la liberté d'accès aux moyens qui permettent cette défense, à savoir les armes à feu...

Outre le cadre privilégié de légitime défense que Salvini veut instituer, la prise en charge des frais de justice des citoyens qui auront blessé ou tué un agresseur dans leur domicile est une formidable avancée pour faire entrer le droit à la légitime défense dans la réalité, sans devoir, comme cela se passe trop souvent en France, vendre sa maison pour avoir eu la malchance de ne pas vouloir ne pas résister à un agresseur au sein de celle-ci...

Combien de Français seraient favorables à l'assouplissement des conditions de détention d'armes aux fins de légitime défense ? A quand un sondage sur ce sujet ? A quand la prise de responsabilité des politiques pour mettre ce sujet sur la table du débat public ?

Mais aussi, à quand les demandes d'explication et les menaces contre l'Italie de la part de l'Union européenne et notamment de Mme Merkel et de M. Macron ?
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Message par COL2FTS le Jeu 18 Oct - 8:27

Ce qui se passe en Italie est très intéressant à suivre !!
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Message par Fab911 le Jeu 18 Oct - 14:23

Oui merci de nous faire suivre les informations qui ne sont que très peu relayées sur nos chaînes...on se demande bien pourquoi!
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Message par Smith Wesson et Moi le Dim 21 Oct - 9:35

Il me semble effectivement que l'évolution politique en Italie, les propositions de Salvini, sont traitées sur nos médias de manière très orientée...

Le débat des prochaines élections européennes permettra peut-être de faire entrer dans le champ public des questions qui veulent être cachées par nos "élites"...
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Message par COL2FTS le Ven 16 Nov - 16:24

Tout ce qui n'est pas socialo-marxiste ou islamo-fasciste est traité de façon éhontée !
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